Numerales Ordinales ( Al César ... )

Y tan contento que estaba yo con mi disertación acerca de los Papas y los números y su relación, es decir la relación entre ordinales, cardinales y cardenales ordenados .... hasta que llegó Giovanni con su comentario para que me bajara del burro. Y para variar hay que reconocer que lo ha conseguido. Sostenía él en su comentario que es ordinal hasta el décimo y cardinal a partir del once, valiendo para el diez ambas formas.

Así que acudí al tan socorrido Google para que mediara entre los dos y medió, vive Dios que si medió :-D. Le dio toda la razón ... en cuanto a los papas se refiere. He aquí el extracto del artículo acerca de numerales ordinales.

197 (99). Con los nombres de reyes de España y de papas se prefieren constantemente los ordinales, hasta duodécimo: dícese Benedicto catorce y Benedicto decimocuarto; pero siempre Juan veinte y dos. Con los nombres de otros monarcas extranjeros solemos juntar los ordinales hasta diez u once los cardinales desde diez: Enrique cuarto (de Francia), Federico segundo (de Prusia), Luis once o undécimo (de Francia), Carlos doce (de Suecia), Luis catorce (de Francia).

Lo he encontrado como parte de la "Gramática de Andrés Bello", y es de suponer que será la norma por la que nos regimos, al menos coincide con nuestra costumbre.

Bueno, pues esto es todo, al César lo que es de César y a Giovanni lo que le es propio ;-)

Un saludo, Domingo.

Ich lerne Deutsch

Pues sí, algo de eso hay. Estoy aprendiendo alemán.

En realidad no es que esté aprendiendo alemán senso estricto, es más bien senso lato. Estoy aprovechando que muchos de mis amigos tanto de "la vida real" como de "la irreal vida cibernética" son germano-parlantes y estoy dándole un poco al alemán. En realidad por ahora no es que esté estudiando, simplemente cuando me los encuentro intento decir algo, así que me voy a la página http://www.curso-de-aleman.de/ y allí miro los pronombres, las terminaciones verbales con la esperanza de que poco a poco algo irá calando en mi otrora permeable y joven mente :-). Por ahora tengo la página del curso, el diccionario y ciertas ganas ya que por ejemplo, el tema de las declinaciones me trae buenos recuerdos de las clases de latín de segundo de BUP.

Entiendo que no es la mejor forma, pero bueno, de seguir así es una forma. Salvando las distancias algo parecido pasó cuando me leí "The Lord of the Rings" en inglés. Todo el día pegado al diccionario, buscando las mismas palabras una y otra vez y grabándolas a fuerza de repetición en mi ya no tan joven ( ni tan acostumbrada a aprender ) mente. Pero dio resultado, tardé 5 meses, y aprendí una cantidad de vocabulario ingente ... casi la misma que he olvidado desde entonces ;-). Bueno, tampoco es cierto, en realidad mucho de ese vocabulario ha quedado, la prueba está en que he podido leer "Ángeles y Demonios", perdón "Angels & Demons" sin apenas consultar el diccionario más que para alguna palabra suelta.

¿Llegará el día en que pueda leer las obras de Goethe en su idioma natal? :-O. Pues la verdad no lo sé, de hecho, para ser totalmente sinceros, lo más probable es que no. ¿Pero quién sabe? La verdad es que lo ideal sería poder leer las cosas en su idioma original, sobre todo por los chistes :-). Por ejemplo un par de detalles de Ángeles y Demonios.

1.- Una columna Barroca con el cartel .. "This column is Ionic". Que se puede traducir como ... "Esta columna es Jónica/Iónica ( de iones)". No sé cómo lo habrán traducido al español, pero yo lo traduciría como ... "Los iones de esta columna se cachondean de ti" :-).

2.- La prota dice algo así ... "I plan to prove neutrinos have mass". Que se puede traducir como ... "Quiero demostrar que los neutrinos "tienen masa"/"van a misa". Yo de nuevo lo traduciría como ... "Los neutrinos ateos están a dieta" :-P.

En fin, quitando mis desvaríos producto de ... ummm ... supongo que producto de tener pocas cosas útiles en mente aparte de aprender alemán, pues eso que aparte de eso, leer en el idioma original ( o ver una peli en versión original, por supuesto ) siempre proporciona un valor añadido. Aunque sólo sea como en mi caso, el prurito de poder decir que tras 5 meses de largo asedio, pude vencer al mismísimo J.R.R. Tolkien, jejeje.

Auf wiedersehen, Domingo.

Habemus Papam

Pues eso que ya tenemos un nuevo Papa, Benedicto Décimo sexto bien dicho, o mal dicho, BienDicho Dieciséis. Aka ( Also known as ) el antiguo Cardenal Ratzinger y a quien los impíos impía e impunemente le llaman Ratzinger Z.

Aunque no he seguido el cónclave con especial atención, evidentemente la información ha ido goteando de un lado y de otro de forma que más o menos uno se hace cierta idea. He aquí algunas de las consideraciones que me han llamado la atención al respecto de la elección, el seguimiento mediático etc.

• Yo pensé que el cónclave sería mucho más largo y discutido pero según parece, al menos en los últimos tiempos, con tres o cuatro votaciones, el pescado está vendido. También, en Ángeles y Demonios se cuenta que las primeras votaciones son meramente de tanteo para comprobar cómo andan los apoyos de unos y otros. La verdad es que es algo que parece lógico que suceda así.
• El cardenal Ratzinger por lo visto ha sido el teólogo más importante del Siglo XX, entiendo que eso le ha acarreado más fama, aún si cabe, de ser del ala conservadora, dentro de lo conservadora o aperturista que puede ser la Iglesia. Por ahora la Iglesia en general y él mismo en particular lo están presentando como continuador de la obra de Juan Pablo II, quien por otro lado también era considerado como conservador, sobre todo en los temas de moral. Al menos hay coherencia en los términos :-).
• La fórmula para utilizar es "Habemus Papam", no "Habemos Papa" que era la que yo había escuchado siempre. Por supuesto una vez que lo lees ves que es lo correcto. Si mis escasos recuerdos de latín no me fallan, ahí Papa es complemento directo, por tanto debe ir en acusativo de la primera declinación y por eso lleva el sufijo "m". Por favor si estoy equivocado que alguien me corrija que con sumo gusto trasladaré la corrección al blog.
  
• Yo creía que el Cardenal Ratzinger no sería elegido debido a su avanzada edad, una cosa es un Papa de transición y otra un Papa con 78 años. Me equivoqué.
• Además dentro de la "natural" indiferencia que yo tenía acerca de quién sería el elegido, debo reconocer que prefería un cardenal sudamericano en vez de uno de la vieja Europa. Es de suponer que un sudamericano, un africano o un asiático estará más en contacto con la realidad o al menos con ciertas realidades que un europeo. Quizás la próxima vez.
  
• Una vez ¿"ungido"? como Papa, empieza la primera labor de esfuerzo, llamarle Benedicto XVI en vez de Ratzinger o el Cardenal Ratzinger. Justo lo contrario que con el anterior al que estábamos tan acostumbrados a llamar Juan Pablo II que lo de Karol Wojtyla nos parecía como un nombre más anecdótico que otra cosa.
• Lo del nuevo nombre plantea además el problema añadido del dieciséis/décimo sexto. Si uno recuerda a Juan Pablo Segundo, es obvio que la fórmula a utilizar debería ser el ordinal si uno recuerda a Juan Veintitrés , el cardinal ( que no el cardenal ). Si pensamos en reyes parece que más o menos se sigue la siguiente lógica, ordinal hasta diez, cardinal a partir de 11. Supongo que como los ordinales superiores al undécimo son rara vez utilizados, nos sentimos más cómodos con los números de toda la vida.
• Creo que lo del cardinal vs. ordinal nos pasa sólo a nosotros, pues parece que en inglés que es un idioma más práctico, a Juan Pablo Segundo se le llamaba Jonh Paul Two. Nos quitamos de complicaciones y ya está :-D.
  

En fin, elucubraciones aparte, tenemos Papa para unos años. Aunque el hombre en cuestión parece saludable, en realidad ya ha pasado la esperanza de vida de un hombre y por tanto lo normal sería que 5-10 años tengamos otro cónclave. Vamos un papa auténticamente de transición. Sólo nos queda esperar que por el bien de esos 1000 millones de católicos de quiénes es referencia directa o indirecta, el nuevo Papa desempeñe su pontificado con el mayor acierto posible y vaya preparando a la Iglesia para afrontar los retos pendientes, tanto los agradables como los desagradables.

Un saludo, Domingo.

Ascenso virtual en Hattrick II

Pasó lo que parecía improbable y el ex-líder perdió en casa con el tercero. Esto me permite depender de mí mismo para acabar primero en mi liga de Hattrick y teóricamente entrar en un grupo más asequible la temporada próxima ( dentro de un mes más o menos ) en VII división :-O.
Ahora mismo en la página de información de mi equipo se puede ver un fantástico ...

División: # 1 en VIII.89

El partido fue muy emocionante, acabó 0-0 en el primer tiempo e Hispania ( el equipo que iba primero ) había perdido a un jugador por lesión. Después miré y vi que era el portero titular, y el que había entrado era el suplente era bastante peor, las cosas de las apreturas económicas. Sin duda fue muy, muy mala suerte, de habérsele lesionado un jugador de campo, otro gallo hubiera cantado. En la segunda parte Capesca ( el tercero ) marcó un primer gol y a pesar de sufrir una expulsión fue capaz de rematar el partido con un segundo gol. Yo no me lo creía. Yo había pronosticado un 3-2 y cómo me alegraba de fallar en mi pronóstico :-).

Pero todavía no se pueden echar las campanas al vuelo, todavía quedan un par de partidos y el primero es contra un equipo que está jugando muy bien a la contra. Cierto que es que ha perdido contra tercero y cuarto, pero también es cierto que ha perdido por la mínima y que ya ha echado varios boletos para intentar dar la sorpresa. Habrá que andarse con pies de plomo.

Para que os hagáis una idea, la situación era aproximadamente la misma que tienen Barcelona y Real Madrid en estos instantes, sólo que con una diferencia, yo no ficho ni hago alineaciones para ninguno de esos dos equipos así que me alegraré menos si gana el Real Madrid en primera que si gano yo en VIII. :-D.

Suerte a todos los jugadores de Hattrick que puedan leer esto. Recordad que en el mundo somos ya más de medio millón ;-).

Un saludo, Domingo.

Ascenso virtual en Hattrick

A continuación he pegado el mensajito que he dejado en el foro de mi liga de Hattrick. La gente que no sepa de qué va eso pero quiera saber de qué va, que mire http://www.hattrick.org . Si no el que quiera que lo lea, que supongo que se divertirá con algunas cosas que sonarán a chino :-D.

Bueno, el resultado de hoy ya prácticamente nos deja una duda y es si Capesca dará la campanada la semana que viene ante Hispania. Sinceramente lo veo muy complicado, pero bueno yo tengo que confiar en el buen hacer de Capesca y aferrarme a la última oportunidad que tengo de ser primero. No soy de VII matemáticamente pero sí virtualmente, quedan 3 partidos y tengo que enfrentarme a dos WO, con el tercero a 5 puntos y el tercero con enfrentamientos contra primero y cuarto.

Del partido de hoy contra Hispania he salido bastante contento, aunque mi efectividad sigue dejando que desear pero bueno.

Así que he pensado en ir empezando a echar algunos telones.
Espero que no se tome esto como una falta de respeto a Capesca y Tisimanes, simplemente es que he empezado la parrafada y no quiero esperar una o dos semanas para terminarla. Prefiero si hace falta comérmela con patatas en su momento :-D.

Por orden de coincidencia con ellos en esta liga ...

A Puchol, mánager de F.C. Pucholoncio que seguro que leerá esto, sólo quería decirle que está en una clara línea ascendente y conseguirá la permanencia.

A Kung_fu, manager de U.D. Vice City, esta temporada está liquidada, permanencia asegurada y a preparar la temporada que viene el ascenso a V.

A Potyteam el mega manager de Astom Birras sólo le puedo decir que me tengo que volver a quitar el sombrero, y que intuyo que se paseará por VI como lo ha hecho por VII.

A Cocoloco F.C que tiene el ascenso a VI en su mano a pesar de que empezó la temporada bastante dubitativo.

A Hispania, Capesca y Tisimanes ( ó Tisimanes y Capesca ). Que lo han puesto muy difícil, yo sinceramente creía que esta temporada me iba a pasear puesto que la anterior me había reforzado mucho. Tan complicado me lo han puesto que he tenido que volver a reforzarme en plena liga y de no haberlo hecho sinceramente no sé cómo me hubiera ido en los partidos contra ellos.

A Hispania por supuesto mi enhorabuena por el ascenso y el muy probable primer puesto. A Capesca y Tisimanes que se preparen en lo que queda para así poder arrasar la temporada próxima.

Por último un par de apuntes de mi primera temporada en esta liga ...
Ganó F.C. No se mocurre na que ahora está sin dueño después de descender el año pasado a VIII de nuevo.
Quedó segundo Dragonicor Team quien me quitó el ascenso en el último partido. Me valía que empatara o perdiera, iba perdiendo 1-0 y en 2 minutos le dio la vuelta al marcador y al final ganó 1-2. Ahora mismo continúa en VII con una defensa decente, una delantera de impresión y un centro del campo algo más decepcionante. Si lo mejorara con un par de buenos inners tendría un equipazo. A ver si con un poco de suerte el año que viene me toca en su liga y le devuelvo la jugada ... :-D.

Un saludo a todos y suerte para el sábado.

Domingo.
P.D. creo que voy a publicar esto en mi blog porque no sabía qué poner esta semana :-D. aprovecho ya para dar la dirección al que quiera ojearlo. http://donmingo.blogspot.com

La Boda de Patri

Por fin se nos casó Patri o"La Patri" para los amigos.

Fue una ceremonia muy bonita, al menos a mí me gustó y a ver si me pasan la banda sonora ya que la música seleccionada para la misma fue de mi total agrado :-). Eran estas típicas canciones de música clásica que algo deben tener cuando los años pasan por ellas y ellas siguen ahí impertérritas gustando, al menos a carcamales como yo.

En particular reverdecí laureles al escuchar el "VENI CREATOR SPIRITUS" que si mal no recuerdo era así como una de las primeras canciones en gregoriano.

Para quien tenga curiosidad, he encontrado parte de la versión clásica que yo recordaba ( a saber si era así o no jejeje ) aquí . También he encontrado otra completa pero cantada por un coro que no me gusta tanto aquí . En cualquier caso la chica que lo cantó en la iglesia creo que lo cantó mucho mejor de lo que suena ahí :-D.

Pero vamos a lo que vamos, la boda. Allí nos encontramos algunos compañeros, otros lamentablemente no pudieron asistir, pero todos los que fuimos nos lo pasamos muy bien. El cóctel anterior a la cena fue a mi juicio lo justo para ir matando el hambre hasta que entramos para la cena. A la cena el único pero que se le puede poner es que los nombres de los platos no estaban en cristiano. Pero bueno, eso pasa en todas las bodas :-D. Ahora que lo pienso, acabo de decidir que cuando yo me case, quién sabe con quién y quién sabe cuándo, si me acuerdo, en el menú pondrá algo como ... "Pescado con verduras & Sorbete de limón & Solomillo con patatas" :-P.

Por último la parte del baile hasta altas horas de la madrugada ... los que aguantaron que seguro que fueron muchos :-). Me hubiera gustado quedarme algo más pero la logística de transporte que habíamos elegido impidió que nos pudiéramos quedar algo más. En cualquier caso tampoco estaba yo para muchos trotes después del partido de fútbol de la mañana ... anterior. Cuando me fui, me dolía todo el cuerpo, y encima estaba ronco. Lo de mi garganta en cuanto hablo un poco más fuerte de lo normal creo que es como para ir a un logopeda y que me enseñe a hablar pero bueno, eso tendrá que esperar.

En cualquier caso, si resumimos las condiciones en las que salí de la boda, es decir, satisfechísimo después de una espléndida cena, medio ronco de hablar con gente y cansado de dar botes, yo creo que podemos colegir que me lo pasé muy bien.

Eso sí, ya hoy había quien achacaba mi ronquera a las bebidas espirituosas que suelen correr como la tinta después del Madrid-Barcelona, cuando se abren de par en par las puertas de la barra libre.

Bueno, pensándolo bien no todo fue bueno. Sólo un pero, mis fotos. La verdad es que hacía tiempo que no hacía este tipo de reportajes y hoy al "revelar" la tarjeta de memoria, las fotos han revelado que ayer se intentaron rebelar y salieron movidillas. Una lástima, ahora me toca lamentar amargamente que las fotos sean normales en vez de ser buenas o muy buenas :-(. A pesar de todo conseguí sacar alguna bastante curiosa, de ésas que me gustan a mí. Fotos de gente sacando fotos, de esos detallitos que te llaman la atención pero que después tiendes a olvidar y esas cosas. Sólo se me escapó una cosa, Salu con su cigarro que harta del acoso ... fotográfico acabó tirando el cigarrillo al suelo :-D.

En lo que respecta al día de ayer ... espero que los novios, perdón, ya los esposos, hayan quedado muy satisfechos con la boda porque realmente fue como diría el amiguete Kiko Veneno ... Mítica ... de Leyenda!!!.

Dejando atrás el pasado ( reciente pero pasado ), a día de hoy ... espero que los novios, perdón, la nueva unidad conyugal, haya descansado ... lo suficiente como para terminar de hacer las maletas para el viaje a Nueva York, esas calles de Nueva York que yo tanto frecuentaba ... durante 4 días el año pasado. Seguro que lo disfrutarán mucho más que yo que guardo endebles recuerdos indelebles y robustos recuerdos efímeros captados a través del visor de la Pentax de 3 mega píxeles.

Y por último, poniendo el foco en un futuro menos próximo, sólo queda desearles que tenga toda la suerte que se merecen, que tengan pocos momentos malos y en esos casos que compartan las penas que entre dos son medias penas, y que tengan muchísimos momentos buenos, por supuesto también compartidos, no en vano las alegrías entre dos se multiplican. Qué razón tenía el primero que lo dijo ... y qué poco me importa plagiarlo :-D.

Un saludo, Domingo.

Para Lázarus ( the remake )

Bueno, me colé respondiendo a Lázarus, tanto que lo que escribí no cabía en el comentario. Se ve que Haloscan y yo tenemos diferentes conceptos acerca de lo que un comentario es :-D.

Así que repito la jugada. He aquí el Post que Lázarus me dedica y por el que estoy agradecido al ser el primero que me dedican jejeje.

http://gravityz.blogspot.com/2005/04/super-comentario-para-donmingo.html

Y aquí el comentario que escribí para él:

Hola, no quisiera parecer borde ni ultracatólico o ultracristiano porque creo que no soy ni una cosa ni otra ( y además cada vez menos). Intentaré dar solamente argumentos que son o al menos yo creo ciertos y probados. Mi formación sin duda tiene muchas carencias y reconozco que por ejemplo los masones son una de ellas. Bueno allá voy con mi lista de alegaciones :-D

1.- No he tenido tiempo de contestar antes, perdona si me he hecho esperar :-P.

2.- No me molesta que te dirijas a mí como Donmingo, pero si te has fijado, yo siempre firmo como Domingo. Lo de Donmingo es simplemente que mi nombre ya estaba pillado :).

3.- Puse el post en mi blog simplemente por una cuestión de comodidad. Me resulta más cómodo escribir en el editor del blog que en éste de comentarios. Te respondí en tu blog simplemente porque no tienes por qué andar mirando mi blog para ver si te he respondido o no. La "discusión" la empecé yo en tu blog y veo justo que sea yo el que se moleste en escribir aquí y no tú en leer allí. No sé si podría llamarse cortesía, educación o ser tonto, en cualquier caso no hay que darle más vueltas.

4.- Empezamos ya con lo serio:para mí no hace falta justificar que un libro tenga que seguir siendo así. No concibo que haya que rescribir la Biblia tal como nos gustaría que fuera, o el Manifiesto Comunista de Marx, o el Main Kampf de Hitler, o la Ilíada y la Odisea de Homero, o la Biografía de Orson Wells sólo porque no estemos de acuerdo con todo o parte. Eso sería simple y llanamente censurar una obra.

censura.

(Del lat. censūra).

1. f. Dictamen y juicio que se hace o da acerca de una obra o escrito.

2. f. Nota, corrección o reprobación de algo.

Para mí encajaría perfectamente en la acepción 2. ¿O se te ocurre pedir a Almodóvar que rehaga sus películas y quite a Verónica Forqué de aquellas en las que salga?. Para ti no debe ser lo mismo, para mí sí. Yo lo que sí entiendo que se puede cambiar es el catecismo,

catecismo.

(Del m. or. que catequismo).

1. m. Libro de instrucción elemental que contiene la doctrina cristiana, escrito con frecuencia en forma de preguntas y respuestas.

Es decir cómo se enseña esa doctrina cristiana y que entiendo que es la que debe cambiar con los tiempos. La Biblia para mí está bien con todos sus errores, sean éstos más menos o iguales que los aciertos.

5.- "Si se cree en la Biblia, se cree en todas sus páginas, no en las que nos de la gana.". Estoy totalmente en desacuerdo. Pero con cualquier cosa, no sólo con la Biblia que como ya he dicho por su carácter de libro antiguo y poético tiene que contener cosas que sean ya falsas, ya erróneas, ya interpretables. Es como pedir que la gente no tuviera identidad.En ningún orden de la vida tú vas a estar al 100% de acuerdo con nada, y si estamos de acuerdo es que son tan genéricas que no admiten o no deberían admitir lugar a dudas, como los derechos fundamentales de las personas dichos así en general. Por ejemplo, todos tenemos derecho a ser libres sí, pero ¿si hemos delinquido también?, ¿y si el delito es muy leve y ya ha pasado mucho tiempo?. Pues conforme vayamos refinando las preguntas encontraremos diferencias de juicio, en lo único que podremos estar de acuerdo es una norma que sea lo suficientemente genérica.

6.- "Cambiando de tercio, si pretendes hacernos creer que los avances sociales de la sociedad occidental se deben a la Biblia, es que pretendes montar un festival del humor.". De nuevo me malinterpretas, yo no digo que se deban, sino que han podido influir. Mi razonamiento que puede estar equivocado y lo estará seguro es ... Si países que durante siglos han tenido una cierta religión o similares han progresado más que otros que no la han tenido ...¿es casualidad o hay algo de influencia de esa religión?. Mi conclusión es que hay influencia y que por eso el 70-80% de nuestros valores sociales son compartidos con los valores de esas religiones. Un ejemplo, yo he escuchado decir que Jesús fue el primer comunista, pero no he escuchado decir que Mahoma fuera el primer ( o segundo ) comunista.

7.- "Para empezar debo decirte que muchas de las culturas indígenas que han desaparecido lo han hecho en gran parte debido a la "ardua labor" de los católicos de la época por "evangelizar" a los pobres paganos de Africa y América. ". Totalmente de acuerdo, o casi, para mí sería más correcto decir "desaparecieron" en vez de "han desaparecido" entre otras cosas porque ignoro si siguen desapareciendo por culpa de los cristianos ( que no necesariamente católicos, por ejemplo en EEUU son sólo un 25% ). En cambio otras culturas siguen matando por motivos originados por la religión y ni siquiera. Podemos hablar de los conflictos palestino/israelí, israelí/palestino, ruso/checheno, checheno/ruso, hindú/paquistaní, paquistaní/hindú por Cachemira. También podemos hablar que en general los misioneros en África ahora mueren más que matan.

8.- "Todo el mundo sabe que el mundo masón tuvo que ver en la Guerra de Secesión de los Estados Unidos y que fueron sus tesis las que prevalecieron.". No todo el mundo lo sabe, yo por ejemplo lo desconocía. Y además para ser totalmente honesto mis conocimientos sobre masonería se reducen a saber que siempre andan por las élites y que no son secretos sino discretos.

9.- "En el siglo XX, muchas de las mejoras obreras y sociales llegaron por ideologías de izquierdas, que eran claramente anticlericales.". Me remito a un punto anterior. ¿Por qué estas reformas no se produjeron en otros países?. ¿Por qué en otros países ni siquiera han llegado?. Que lo mismo es un accidente el hecho de que estos países hayan convivido tanto tiempo con teorías cristianas ... pues es posible, al desconocer el tema sólo expresar que tanta casualidad no me parece casualidad.

10.- "También al cristianismo debemos el retraso de la llegada de la mujer al mundo laboral.". Ver punto siguiente.

11.-"Si la Iglesia quiere hablar de igualdad social que empiece por su propia jerarquía, donde sólo los hombres pueden ser curas.". Casi absolutamente de acuerdo. Tú hablas de los católicos, otras religiones cristianas creo que sí permiten a las mujeres ser sacerdotisas. En cuanto al comentario de Wendeling, yo diría que en todo caso ha obstaculizado que no impedido. Y además cuando ella habla de la Iglesia creo que se refiere a la curia. En ese sentido estoy totalmente de acuerdo con ella. La curia siempre ha ido a remolque de las bases cristianas. Creo que ahí puede estar también otro punto en el que no he sabido explicarme con anterioridad.

12.- "Y en cuanto al campo del desarrollo científico, bueno, creo que las vidas de Tolomeo, de Copérnico y de Galileo hablan por sí solas.". ¿Qué quieres que diga?. En los momentos en que los papas eran hijos de Reyes,el nepotismo funcionaba a toda máquina y la Inquisición era peor que la Guardia Civil de los chistes pasaron esas cosas. Lo único que se puede decir es que al menos con muchos años de retraso pidieron disculpas. Pero vuelvo a decir que yo no iba por ahí sino al hecho de que esas personas (salvo Ptolomeo) hayan surgido en países de influencia cristiana. Ahh y que conste "Eppur si muove" ;-).

13.- "No se qué es el pichichi, algo relacionado con el fútbol imagino, ni idea. Pero vamos que sigo diciendo que darle el Nobel de la Paz al Papa es un chiste.". Cambiaré a un tema que te es más afin. ¿Por qué le dan un Óscar al mejor actor o director si su labor es precisamente actuar o dirigir? Según tu razonamiento deberían dárselo a los amateurs. Pero piénsatelo bien, quizás con esa postura Almodóvar no tendría ninguno pero Verónica Forqué tendría 5 :-P.

14.- Relacionado con el anterior ( y para no acabar con el 13 por si eres supersticioso ;-) ). Yo sí creo que el Papa hizo cosas para que le dieran el Nóbel de la Paz. Entre otras cosas pasar a llevarse bien con otras religiones, que no es poco visto lo visto. Ahora si hizo más o menos que otros ... por ejemplo Arafat ... ahí ya no llego, es otra de mis múltiples carencias.

Bueno pues ya está. Espero que te llegue al correo porque si no te vas a hartar de leer aquí :-D.

( y al final sólo entraron en el comentario los 5 primeros puntos así que no creo que le haya llegado :-D )

Un saludo, Domingo.

Para Lázarus

Hola Lázarus, bienhallado :-).

Bueno, para el resto, sólo comentar que esto empieza cuando leo el siguiente post de Lázarus
http://gravityz.blogspot.com/2005/03/sabis-contar-pues-no-contis-conmigo.html

Y yo escribo un par de comentarios. En particular escribo ..
La segunda puntualización es acerca de los ejemplos que pones de la Biblia. Tienes que tener en cuenta que la Biblia son escritos revelados (teóricamente) por Dios a (realmente) personas. Estas personas ( que son hombres, machistas, poco progres ) reciben la revelación y la plasman en papel o papiro o lo que sea en forma de poesía, parábola, novela o ensayo. Desde este punto de vista no tienen mucho sentido la mayoría de tus ( permíteme llamarlos ) ataques.

Y Lázarus contesta:
Tengo muy en cuenta y soy por supuesto conocedor de los motivos por los cuales la Biblia es tan tremendamente machista, en cuanto a los tiempos en los que se escribió, que fue redactada por hombres, etc. Pero esto no le quita sentido ninguno a mis ataques. Sólo has explicado el por qué están ahí, pero no quita que sean contenidos criticables y rechazables.

Añadido a esto, pregúntate por qué la Iglesia no ha quitado todas estas barbaridades, a pesar de que ha quedado demostrado que la Iglesia ha readapatado todos los textos poniendo y quitando cosas a su conveniencia.

Si las alusiones a la sumisión e inferioridad de la mujer al hombre siguen presentes en la Biblia, por algo será, y en mi opinión es que la Iglesia no cree en la igualdad de hombres y mujeres.

Me temo que no has cogido el espíritu de mis comentarios. Intentaré aclararlos.

**Pero esto no le quita sentido ninguno a mis ataques. Sólo has explicado el por qué están ahí, pero no quita que sean contenidos criticables y rechazables.**
Lo que yo quería decir es que la Biblia como libro, no es más que un libro antiguo, muy antiguo, con contenidos anacrónicos en unos casos y alegóricos o poéticos en otros. Para mí no tiene sentido criticar el contenido al igual que "Ninfa de Miel" ( llegué a tu blog a través del suyo) no criticaría una pintura rupestre porque en ella apareciera un dibujo de alguien comiendo carne ( si es paté lo mismo sí lo critica :-D ). Por eso digo que considero que tus ataques van mal dirigidos hacia la Biblia como libro antiguo y deberían ser dirigidos como por otra parte haces en otros comentarios hacia la Iglesia actual que no ha avanzado lo suficiente o al menos no todo lo que podría. No es que justifique la Biblia, es que no creo que tenga sentido atacarla aún siendo plenamente consciente de que hay contenidos que quizás eran muy lógicos hace miles de años pero que ahora para nosotros no lo son.

**Añadido a esto, pregúntate por qué la Iglesia no ha quitado todas estas barbaridades, a pesar de que ha quedado demostrado que la Iglesia ha readapatado todos los textos poniendo y quitando cosas a su conveniencia.**
Por un lado es lo que te decía, en todo caso habría que atacar que la interpretación actual no sea más acorde con los tiempos. Por otro lado, me pillas en fuera de juego, y aún suponiendo que algo habrá ( aparte del Código Da Vinci que como bien sabes es solamente una novela "histórica", es decir con retazos y cosas históricamente ciertas, tú modelas todo lo demás ). Aprovecho para comentar que de la novela histórica es precisamente lo que no me gusta, deberían llevar un apéndice con las cosas que son ciertas y su bibliografía ya que corres el riesgo de creerte que algo que es invención de un autor pasó de verdad. A lo que iba, la Biblia se va escribiendo, se va compilando con los años, y hace 2000 más o menos con los nuevos testamentos queda más o menos cerrada. Se hacen o se tienen traducciones al arameo, al hebreo y al griego y esas primeras traducciones, creo que son las que utilizan los teólogos. La iglesia ignoro si ha tocado los textos pero me parece una labor ingente ir buscando copia por copia en los diferentes idiomas para ir adaptándolos. Yo más bien creo dos cosas:
1.- Que en las diferentes traducciones, del arameo al latín, del latín al inglés, del inglés al español, del español al alemán ... por ejemplo, se haya podido añadir o quitar algo, pero eso no afectaría a los originales.
2.- Que la Iglesia no haya quitado ni puesto nada, simplemente interpretado y sacado una encíclica, un decreto o como se llame proclamando su verdad. Como cuando se declara la Inmaculada Concepción o la Infalibilidad papal.

En cualquier caso no creo que tenga sentido rescribir la Biblia como yo no rescribiría el Quijote para hacer que un barbero le diagnosticase una esquizofrenia al Ingenioso Hidalgo.

Si las alusiones a la sumisión e inferioridad de la mujer al hombre siguen presentes en la Biblia, por algo será, y en mi opinión es que la Iglesia no cree en la igualdad de hombres y mujeres.
Una vez aclarado que para mí ( por supuesto sólo para mí ) no tiene sentido rescribir la Biblia, yo comparto contigo que la Iglesia tiene un componente misógino, pero bueno también sin duda ahora una mujer que tiene el período no es impura. Es decir algo se ha avanzado con los tiempos. Tampoco hay que perder de vista que vivimos en una sociedad machista donde todavía a las mujeres se les paga menos por hacer el mismo trabajo, donde se encuentran en muchas situaciones desprotegidas y desamparadas ante cavernícolas que bajo la excusa de unos supuestos sentimientos se creen en el derecho de quitarles la vida. Dicho de otra forma, que tampoco debe ser fácil que la iglesia formada por personas sea independiente de ciertas tendencias sociales. ¿Que tiene mucho en lo que avanzar?. ¡Sin duda! y esperemos que lo siga haciendo por el bien de los que son católicos, de los que son creyentes, de los que casi no sabemos lo que somos y del resto de personas en general.

Como resumen creo que diré que en lo fundamental estamos de acuerdo. Aunque cada uno tiramos para un lado. Yo supongo que digo que no quiero justificar pero algo sí que justifico. Aunque sí creo que atacas cosas que merece menos la pena atacar que otras (hablando también de la propia iglesia). Por otro lado así también puedes ver otro punto de vista :). Nos vemos.

Un saludo, Domingo.